经济史学家戈登对话北大教授刘俏：关税只是牌桌上的“筹码”

5月12日，中美关税博弈终于取得阶段性进展，关税战大降温：美方取消了对中方共计91%的加征关税，中方相应取消了91%的反制关税。

当市场在狂热与恐慌间反复摇摆，全球新一轮大博弈周期已经拉开。当巨大的不确定性席卷而来，危机如此近距离地影响着每一个个人的命运，我们应该何去何从？答案或许藏在历史里。

近日，中信书院邀请到美国著名经济史学家、《伟大的博弈》作者约翰·S.戈登、北京大学光华管理学院院长刘俏，围绕当前最受关注的时代议题展开了一场深度金融对话。

这场跨越时空的思想对话中，戈登和刘俏不仅探讨了当下最值得关注的议题：特朗普的真实意图到底是什么？关税战的终局会是怎样？普通投资者的权益该如何得到保护？他们也再次解读了《伟大的博弈》的核心启示，以及从华尔街三百年的兴衰历史中，我们能吸取哪些跨周期的治理经验。

这场对话，不仅关乎金融市场，更关乎百年不变的人性。

下面是本场对话的内容精编：

每隔20年，人类就会忘记上一次泡沫的教训

主持人：近期美国股市的动荡、特朗普政府的关税政策与经济衰退风险的加剧，引发了市场对牛市结束与熊市到来的担忧。我们应该如何理性看待当前的市场过渡期？从1825年的华尔街运河股泡沫，到2008年影响全球的次贷危机，两位认为，有哪些值得我们警惕、反复出现的风险模式？

戈登：当人们突然看到一项新技术的巨大潜力时，很容易被集体狂热冲昏头脑。1927年，查尔斯·林德伯格飞越大西洋，令全世界瞬间疯狂：航空公司股价暴涨，甚至连只是名字里含有“航空”二字的铁路公司——海运航空公司的股价也暴涨。但是，现实总会在某个时刻突然现身，市场骤然崩溃。20世纪90年代的互联网泡沫如此，历次房地产泡沫也是如此。

类似的情况大约每隔20年上演一次。20年，或许是人们忘记前一次泡沫所需要的时间。但没办法，这就是自由市场的代价。

在《伟大的博弈》这本书里，华尔街的百年成长向世界证明着：当资本自由流动时，它所能释放的巨大经济活力。

1792年，在一棵梧桐树下，华尔街从仅有24名交易员参与的一份协议起步；经过100年的发展，成为世界第二大交易市场；又过了40年，成为世界第一大交易市场。华尔街是一个完全的自由市场。跟赌场不同，自由市场是一个“正和游戏”，它始终创造着更多的赢家。

刘俏：危机很大程度上和资产价格泡沫有关。事实上，在泡沫破裂前，资产的价格已经偏离了基本面，这是因为人们对某个行业或某项技术抱有过高的期望。

比如2008年全球金融危机，它给我们的警示是，要特别留意资产价格泡沫，确保资源不会过度分配在某些领域，尤其要小心杠杆操作。当人们借钱投资股票或某项金融产品时，如果价格出现不利变化，可能会带来巨大的损失，这可能蕴藏着极大的风险。

游戏应该是公平的

主持人：关税是现在最严峻的问题。两位认为，特朗普政府的高关税，会对整个世界的经济和股市产生什么影响？

刘俏：如果关税足够高，极端情况下，全球贸易面临萎缩，甚至再也没有交易了，社会将退回到“鲁滨逊经济模式”，这种情况下，市场将成为当地市场，形成许多封闭的小型本地市场。

戈登：政治本身就是一场游戏，特朗普在玩的是一场大型“国际扑克”，而关税是摆在牌桌上的“筹码”。

实际上，自由贸易的市场不应该存在关税一说。第二次世界大战结束后，美国作为唯一一个没有被战争夷为平地的大国，设定了全世界最低关税，世界贸易因此激增。

但是，现在战争已经结束了80年，德国、日本、意大利和法国已经从战争的破坏中恢复过来，可美国仍在支付比他们（别国商品）进入美国更高的关税。这种情况必须停止，游戏应该是公平的。

我认为，特朗普宣布加关税的目的，就是让大家坐下来谈谈。特朗普曾经写过一本书叫《交易的艺术》——这就是他想做的，他想达成交易。

没有华尔街的融资，铁路就不会普及

主持人：资本配置效率决定着一个国家的竞争力。在美国的资源配置上，华尔街曾发挥着重要的作用，但是现在，资本对创新企业的激励作用更凸显。我们应该如何理解资本市场从“资源分配器”到“创新催化剂”的这种角色演变？

戈登：资本市场始终是技术革新的“助推器”。

19世纪30年代，铁路作为尖端技术兴起时，建设成本高昂，每英里耗资3万美元。如果没有华尔街的融资，铁路不可能普及。

现在，全世界最前沿的AI技术，同样需要巨额投入。虽然这项创新科技暴露出了很多问题，比如不少学生甚至让AI代写论文……但即便如此，我们已经看到了AI所蕴藏的巨大潜力，而资本是背后不可或缺的“燃料”。

刘俏：资本应该扮演两个角色：一是近期资本；二是长期创新激励角色，确保资源能分配给生产力最高的部门。

中国股市自从20世纪90年代重启后，一直在工业化进程中发挥着非常重要的融资作用。现在，全球经济面临巨大的挑战，即缺乏生产力目标，美国的全要素生产率目标下降到1%以下，中国也面临同样的问题。

当前，中美两国均面临经济放缓。资金将流向何处？这会是巨大的挑战。我们能否发现一些可观的甚至是的巨大投资机会，这些机会可以吸收全球市场中的大量流动性。

当前，中国的经济从“投资驱动型”转向“创新和消费驱动型”增长模式，需要充分利用资本市场，带动更多资金流入这些领域。美国的“星际之门”计划耗资约5000亿美元，这需要强大的资本力量。中国的数字化转型、碳中和这些创新领域都需要大量融资。我们需要更强大、更具创新性的公司。一个更有效的股票市场，应该能够为这些规模相对不大、但是很有创新性的行业分配更多资源。